2010-01-21

Пожалуй, стоит перепостить.

Как нахлобучить SMS-мошенников?

31 comments:

VVelichko said...

Интересно, много ли обладателей пиратской оси рискнут написать исковое в суд ;-)

vnaum said...

Ну пишут же они заявления по другим случаям мошенничества, верно? Чем этот лучше?
Или ты рассуждаешь так что, мол, ежели у кого пиратская винда — то тот вне закона, надо прятаться, не отсвечивать и при виде милиции переходить на другую сторону улицы?

VVelichko said...

Я немного не то хотел сказать. Вот ты пишешь исковое: грубо говоря некто, с коротким sms номером xxx, поломал поломал мой компьютер. Следователь выясняет с каким физическим или юр. лицом заключен договор на номер хххх. На опросе у следователя это лицо говорит грубо говоря: да, мой номер, да за смс снимается хххх рублей, за услугу, скажем, ежедневный гороскоп. Про троян ничего знать не знаю, и вообще давайте проведем экспертизу этого компутера, потому что ложь, клевета и провокация.
Экспертиза выявит факт обхода активации, что является самостоятельным нарушением и будет выделено в отдельное делопроизводство.

// Сколько помню за подлом активации дают 100 тыс штрафа и 2 года условно.
Заявление от пострадавшей стороны (Микрософт) в данной ситуации не требуется.

Потому и спрашиваю, много ли обладателей пиратской оси рискнут написать исковое в суд ;-)

vnaum said...

> Про троян ничего знать не знаю, и вообще давайте проведем экспертизу этого компутера

... и экспертиза эта закончится сразу после появления на экране членов и короткого номера. Потому что этого достаточно: троян налицо, автор трояна — тоже.

Можно подумать, тем экспертам хоть сколь-нибудь интересно искать у кого-то пиратскую винду. Делать им больше нечего.

И потом, с чего ты зацепился на эту пиратскую ОС? Она у многих уже вполне лицензионно куплена вместе с ноутбуком.

VVelichko said...

> появления на экране членов и короткого номера.

А может это ты сам написал на делфи за 10 минут, что бы оклеветать честного человека или это не троян, а кряк от стороннего софта? Так что для суда потребуется нормальная экспертиза.

Следует понимать, что обвиняемая сторона свою вину не признает, и будет уходить от ответственности любыми путями, в том числе подставляя тебя под ст.272 УК РФ.

Вообщем, если бы у меня была винда и я бы подцепил такую каку, идти в суд я б точно не рискнул.

vnaum said...

> А может это ты сам написал на делфи за 10 минут, что бы оклеветать честного человека

yeah, right. И выложил скриншот на сайт антивирусника тоже ты.

> или это не троян, а кряк от стороннего софта?

Который совершенно случайно собирает бабки в пользу "честного человека"?

> Так что для суда потребуется нормальная экспертиза.
Я думаю не надо быть экспертом чтобы увидеть кто тут жулик, а кто пострадавший.

> Следует понимать, что обвиняемая сторона свою вину не признает, и будет уходить от ответственности любыми путями, в том числе подставляя тебя под ст.272 УК РФ.

Что-что? Каким боком мои правонарушения облегчают её ответсвенность? Даже если эксперты обнаружат у меня героиновую фабрику, студию съёмки детской порнографии, блекджек и шлюх, обвиняемой стороне это ничем не поможет.

> Вообщем, если бы у меня была винда и я бы подцепил такую каку, идти в суд я б точно не рискнул.

А если бы она была совершенно лицензионно чистая?

VVelichko said...

> yeah, right. И выложил скриншот на сайт антивирусника тоже ты.
> Который совершенно случайно собирает бабки в пользу "честного человека"?

Возьми номер любого sms сервиса, погоды, гороскопов и т.д. Вставь этот номер в самописного троянеца, запусти его, сфотай и тащи фотки в суд. Ну ты понял на что я намекаю, ага?

> Я думаю не надо быть экспертом чтобы увидеть кто тут жулик, а кто пострадавший.

Ну если все так очевидно, почему не видать успешных процессов?

> Что-что? Каким боком мои правонарушения облегчают её ответсвенность? Даже если эксперты обнаружат у меня героиновую фабрику, студию съёмки детской порнографии, блекджек и шлюх, обвиняемой стороне это ничем не поможет.

Ну почему же, ты заберешь своё заявление и еще полгода креститься будешь ;-)
Или не заберешь, и весело проведешь время проживая пару лет вместе с смс-мошейниками 8-)

> А если бы она была совершенно лицензионно чистая?

Во первых винды у меня нет, никакой.
Во вторых, даже если бы и была, то все равно бы не пошел.

Поясню почему:

Ближайшай экспертиза софта находится в новосибе, стоит дорого, порядка 20 тыс. Т.е. увези, оплати, привези заключение.
Если выиграешь процесс, то эти затраты тебе выплатит проигравшая сторона, а может и не выплатить, это как судья решит. Плюс понадобится юрист для ведения дела, это еще 20-50 тыс. Расходы на юриста отбить еще сложнее, чем экспертизу т.к. судьи затраты на юриста считают по каким-то фантастическим тарифам.
Поясню на примере: юрист для моего дела по дтп стоил 10 тыр, а с точки зрения судья затраты на юриста не могли превысить 1,5 тысячи, т.е все что сверху, это моя блаж и расточительство. И это заведомо выигрышное дело.
В твоем же случае тебе будет противостоять заведомо жульническая организация с тертым юриком, устанешь ;-)

VVelichko said...

И еще: я пока не вижу способа связать между собой распространиние трояна и владельца короткого номера. Так, на бытовом уровне все понятно, но попробуй дать строгое доказательство.

vnaum said...

> Ну ты понял на что я намекаю, ага?
Нет, не понял.
Зачем заморачиваться с троянцем?
Ломаешь себе палец — и тащи кого угодно в суд за членовредительство :-)

> Ну если все так очевидно, почему не видать успешных процессов?
Наверное, потому что не знают как и кому жаловаться.
Вот ссылочка в посте и заясняет — как и кому.
Если что, у нас и деньги-то с оператора далеко не все возвратить умеют.

> ты заберешь своё заявление и еще полгода креститься будешь
Зачем?
Мне это ничем не поможет — героиновая фабрика-то уже обнаружена.

> Во первых винды у меня нет, никакой.
Что, Сталкера уже прошёл?

> Во вторых, даже если бы и была, то все равно бы не пошел.
Я думаю, ты и трояна не поймаешь этого.
Официально разрешаю тебе не идти и не жаловаться :-)

> Ближайшай экспертиза софта...
Для того чтобы написать заявление никакой экспертизы не надо.
Речь не о том чтобы навариться или вернуть деньги — это делается безо
всякого суда. Речь о том чтобы показательно наказать жуликов. Для этого,
как ни странно, придётся совершить некоторые телодвижения. Какие — там
написано. Стоит оно того или нет — решать пострадавшему.

> не вижу способа связать между собой распространиние трояна и владельца короткого номера
Всё придумали до нас.
Is fecit, qui prodest - сделал тот, кому выгодно.

VVelichko said...

> Ломаешь себе палец — и тащи кого угодно в суд за членовредительство :-)

Ну вот и я о том же.


> Вот ссылочка в посте и заясняет — как и кому.
Автор по ссылочке пока что про суд нечего не может сказать. Посмотрим что у него получится.


> Зачем?
> Мне это ничем не поможет — героиновая фабрика-то уже обнаружена.

Смотря как проводилась экспертиза. Если по решению суда, то не поможет. А если по твоему желанию, то результат экспертизы тебе отдадут в руки, делай с ним что хочешь.


> Что, Сталкера уже прошёл?
ага, прошел. Тока сталкер стоял на легально активированной винде 8-)


> Речь о том чтобы показательно наказать жуликов.

Вытряхнуть обратно деньги с оператора не сложно. Обвинить кого-либо в уголовном преступлении совсем другой расклад. Тут и за клевету огрести можно при определенном везении, и требования к доказательной базе посерьезнее. И юриста для уголовного процесса придется нанимать полюбому. Овчинка выделки не стоит, слишком дорого


> Всё придумали до нас.
Is fecit, qui prodest - сделал тот, кому выгодно. Это для следователя, у судьи задача рассмотреть представленные доказательства виновности/невиновности и на их основании вынести решение.

А по факту дела обстоят скорее всего так:
Есть владелец номера, собирающий денежку.
Есть "спаммеры", занимающиеся распространением трояна.
Есть программеры.

Т.е. фактически опг, но попробуй доказать. На виду только первый из них, с номером, остальные и вовсе сидят на другом континенте 8-)

Alexeyt Trunyov said...

"Т.е. фактически опг, но попробуй доказать. На виду только первый из них, с номером, остальные и вовсе сидят на другом континенте 8-)"

Это ж не гражданский иск, уголовное дело. Мое дело только отнести заявление в милицию, их работа - произвести следствие и напрвавить дело в суд.

VVelichko said...

дерзайте, я не против ;-)

vnaum said...

> Т.е. фактически опг, но попробуй доказать. На виду только первый из них, с номером, остальные и вовсе сидят на другом континенте 8-)

А вот такой вот мысленный эксперимент, например.

Выходишь ты утром на стояночку и видишь, что
1) колёса у твоей тойотки сняты и стоит машина на чурочках
2) во всё лобовое стекло нарисован маркером член и написано "не покупай техосмотра!"
3) под дворником записочка: "чтобы получить назад свои колёса, купите детскую энциклопедию за 500 рублей у ИП Сцыкиридзе (адрес, телефон)"

Положим, что колёса снимал безработный Н (неизвестно кто и
где теперь), член с записочкой рисовал безработный К (тоже ничо про него
неизвестно), а ИП Сцыкиридзе — честный продавец детских энциклопедий, а
колёса раздаёт в виде бонуса покупателям, купившим чего-то в первый раз?

Пойдёшь ты при таком раскладе в милицию, али тоже решишь что 500 рублей не деньги?

А, Виталя?

VVelichko said...

Поехали попорядку:
1. Ты сколько помню совсем скоро собрался машину покупать, поэтому добрый тебе совет. Никогда не говори, что твой техосмотр куплен, особенно сотрудникам милиции. Идиоты, которые этого не понимали уже сидят, или не сидят, но изрядно потратились 8-) Это так, лирика. Что касается открученных колес, я тебе могу при встрече на живых примерах рассказать и с конкретными людьми познакомить, здесь писать не буду. И текст у ИП Сцыкиридзе должен быть пообтекаемее, т.е. что б всем было понятно, но что б слова "колеса" и "вернуть" не встречались, он же не идиот ;-) Т.е. что то в духе, хотите сегодня же выехать без больших затрат, купите бла-бла-бла.

А вообще, если у тебя ЖЖ еще живой, можешь закинуть вопрос сюды: http://tema.livejournal.com/548999.html?thread=281985671#t281985671

Ветка познавательная, тут тебе и про уклонение от уплаты налогов фрилансерами, и про экспертизу ПО. Все в одном 8-)

VVelichko said...

Что бы как-нибудь завершить разговор.
На вопрос ответил оперуполномоченный отдела по борьбе с экономическими преступлениями криминальной милиции (ОБЭП КМ)
------
Здравствуйте.

Можно ли как-то схватить за яйца и заставить отвечать по закону тех, кто обманным путем высасывает бабки из доверчивых абонентов сотовых сетей? Мою маму позавчера развели на полтинник (по телефону теми или иными путями вынуждают проделать ряд нажатий и отправить команду на переправку денег со счета на счет), также недавно облапошили сестру.

Понимаю, что юридически и де-факто перевод средств был осуществлен по доброй воле, но вы же понимаете, что имеет место быть обманный метод. Сотовые операторы не могу ничем помочь, только принимают номера обидчиков и передают в свою службу безопасности, но никто ничего не предпринимает.

Имеет ли смысл идти в милицию? К участковому? Засмеют? Пошлют? Есть ли хоть какие шансы поймать? Как поступать?

Спасибо за советы и не смейтесь, пожалуйста.

------

Да чего уж тут смешного то.

ИМХО для получение результата необходимо чье-то волевое административное решение. Для всех. Для милиции, прокуратуры, судов. Ибо в обычном порядке доказать преступность их действий не получится.

...но жизнь подпортить можно. Грамотно составьте заявление. Приложите объяснения и имеющиеся материалы (дабы потом не вызывали по пять раз). и отправьте по всем инстанциям. какой-то ответ придет. Какой - не знаю.

------

Если я все правильно понял, ключевой момент - добровольная передача денежных средств.

http://tema.livejournal.com/548999.html?thread=281985671#t281985671

vnaum said...

> ключевой момент - добровольная передача денежных средств.

Но позвольте, о какой «добровольности» может идти речь в ситуации с трояном? Троян кода разблокировки ТРЕБУЕТ.

VVelichko said...

> Троян кода разблокировки ТРЕБУЕТ.

Пистолет к виску приставил?
Троян сам снимает блокировку через два часа, или срубается откатом на последнюю точку сохранения.

vnaum said...

>> Троян кода разблокировки ТРЕБУЕТ.
> Пистолет к виску приставил?

Членом в экран тыкает, работать не даёт, угрожает потерей данных. Это я на скриншоты смотрю.

> Троян сам снимает блокировку через два часа, или срубается откатом на последнюю точку сохранения.

Это точно не у тебя из головы взялось?
А то на скриншотах я что-то не вижу таких обещаний.

То есть если кто из троянов так и делает, то, боюсь, не из человеколюбия — а тривиально чтоб затруднить сбор улик. Грабители и воры тоже обычно не задерживаются на месте преступления.

VVelichko said...

> Членом в экран тыкает, работать не даёт, угрожает потерей данных. Это я на скриншоты смотрю.

По твоему это означает, что требуется бежать и платить?

>Это точно не у тебя из головы взялось?

Сходи до ближайшей вирусной энциклопедии, ознакомся.

Очень странно, что ты не требуешь привлечь к ответу производителя оси, как минимум за халатность и бездействие. Может от того, что сервис мелкомягких объяснил тебе кто ты и где твое место?

vnaum said...

> По твоему это означает, что требуется бежать и платить?

По моему мнению — это то чего требует троян. Толпа лохов тоже это именно так прочитали. Бежать надо в милицию с заявлением, разумеется.
А что это означает по твоему мнению?

> Сходи до ближайшей вирусной энциклопедии, ознакомся.

Ссылочка со скриншотами, если что, на drweb.com.
Это для тебя недостаточно антивирусно?

> Очень странно, что ты не требуешь привлечь к ответу производителя оси, как минимум за халатность и бездействие.

В этом случае у меня нет никаких претензий к производителю ОС. А к авторам трояна, распространителям трояна и собирателям денег — есть.

VVelichko said...

Ладно Слава, утомил, иди в милицию, строй справедливый мир. Ну и далее по тексту.

vnaum said...

ссылочка в тему.

VVelichko said...

У тебя очень много лишнего времени?

Из почти получасого разговора ты ничего не понял. Некоторые вещи ты можешь сделать, а некоторые не сможешь при всем своем желании. Например изменить действующие УПК и УК тебе не по силам, но конечно, ты можешь писать обращения, заявления и думать о своём воздействии на мошенников. Самообман 8-)

vnaum said...

> Из почти получасого разговора ты ничего не понял.

Натурально, не понял я твоего отношения к ситуации.
И сейчас не понимаю.

Давай по пунктам:

А. что ты думаешь о людях, попавшихся на удочку?
1. Лохи, сами виноваты: незачем было ловить трояна / пользоваться Windows / жить в России.
2. Я их не знаю, мне на них наплевать.
3. Я им сочувствую, но ничем помочь не могу - хрен поймаешь/докажешь, милиция корумпирована и пр.

Б. что ты думаешь о людях, собирающих деньги таким вот способом?
1. Честнейшие люди, создали и развивают удачную бизнес-модель. При встрече пожму руку и пожелаю удачи в их нелёгком деле.
2. Молодцы, санитары леса. Хоть и действуют в "серой" зоне.
3. Жулики, нарушают букет статей УК и должны сесть в тюрьму. Да только хрен поймаешь/докажешь, милиция корумпирована и пр.
4. Чёрт их знает, недурно бы посмотреть в суде насколько "серая" эта зона.

Ещё раз: я спрашиваю о ТВОЁМ мнении. Не о том как дела сейчас обстоят,
не о том как работают милиция и суды, не о технике экспертизы и
юридических казусах. Просто скажи - что ТЫ ЛИЧНО думаешь об обеих
сторонах.

> Например изменить действующие УПК и УК тебе не по силам

А и не надо. И мошенничество, и вымогательство, и написание с распространением вредоносного ПО там уже есть.

VVelichko said...

У меня об этих мнения ровно такое же, как у тебя об пользователях аськи, может чуть в более жесткой форме.

> Лохи, сами виноваты:
> незачем было ловить трояна
Абсолютно. Лично видел этот троян у четверых: порно сайт, порно сайт, кряк для софта, ворованные mp3-шки.
ИМХО если суешь в привокзальную клоаку - предохраняйся. Намотал - не жалуйся, сам дурак.

> пользоваться Windows
Если коммерческая компания продает сомнительный продукт и посылает покупателя в голубые дали при возникновении проблем, наверно не стоит покупать продукты такой компании.Или по твоему это не логично?

> жить в России.
Мимо кассы. Эти мошенничества пришли к нам из стран развитой демократии. В европе в этом плане ситуация хуже, чем сейчас в РФ.


Б. что ты думаешь о людях, собирающих деньги таким вот способом?

Мошенники. Не представляют интереса для милиции/прокуратуры т.к. причиняемый материальный ущерб незначителен, а расходы на поимку непомерно велики.

> А и не надо. И мошенничество, и вымогательство, и написание с распространением вредоносного ПО там уже есть.

Ппц. Пойми ты на конец, что к передаче дела в суд, следователь обязан доказать всю существование всей цепочки, от распространения, до получения денег и генерации ключей. И под каждым звеном цепочки должны стоять фамилии конкретных людей или хотя бы названия юр лиц, с прямыми уликами против них. Не будет улик - дело развалится. Не будет одного из звеньев - дело развалится. B вся эта катавасия потребует массу времени и усилий, получение ордеров на обыски, для сбора доказательств.

Тебе нравится напирать на генератор кодов. Замечательная улика, тока что б ее получить, нужен ордер на обыск, а что бы получить ордер, нужно доказать причастность юридического или физ лица к рассматриваемому делу. А стоит сервер с генератором ключе, как обычно, где-нибудь в дата-центре гугла в Финляндии. Т.е. генератора ключей, твоей любимой улики, нет. Дело закрыто. Следаку минус премия.

vnaum said...

> причиняемый материальный ущерб незначителен, а расходы на поимку непомерно велики.

Это оно так было бы если бы они один раз собрали свои пятьсот рублей и скрылись бы в голубой дали. Они, увы, повторяют этот трюк десять тысяч раз - отчего материальный ущерб возрастает в эти разы.

> к передаче дела в суд, следователь обязан доказать...

Вот пусть и доказывает. У него работа такая - доказывать. Он за неё деньги получает. Из моих и из твоих налогов.

> генератор кодов. Замечательная улика, тока что б ее получить...

Его получить (и подшить к делу) вообще нельзя - он кучка байтов, в материальном мире не существует. Зато ОЧЕНЬ легко можно получить ОТ НИХ сгенерированный ключ, который является уликой сам по себе, isn't it?

VVelichko said...

> Они, увы, повторяют этот трюк десять тысяч раз - отчего материальный ущерб возрастает в эти разы.

Десятки тысяч эпизодов с ущербом от 10 до 1000 рублей, разбросанные по всей стране, по разным административным округам. Даже если все балбесы принесут заявления, это будут сотни дел и десятки тысяч отказов в связи с незначительностью ушерба.


> Вот пусть и доказывает. У него работа такая - доказывать. Он за неё деньги получает. Из моих и из твоих налогов.

Как я уже много раз говорил - овчинка выделки не стоит. Затраты на доказательство многократно превышают нанесенный ушерб.
Этому трояну уже больше трех лет, и своим долголетием он обязан толпе клинических идиотов, начисто лишенных не только мозга, но и элементарного воспитания. Тебя мама в детстве не учила руки перед едой мыть, не разговаривать с незнакомыми на улице, не посещать сомнительных заведений, где тусуются уголовники, не тыкать себе в вену грязный шприц в конце концов? Элементарные правила, изучаемые еще в детском саду, гарантирующие на 98% защиту от паразитов. Как я написал выше, из моей практики локер обитает в порнушно-чернушной части инета, куда добропорядочному гражданину ходить не за чем.


> Его получить (и подшить к делу) вообще нельзя - он кучка байтов, в материальном мире не существует.

Что за дурь? Он прекрасно существует и может быть изучен криминалистической экспертизой.


> Зато ОЧЕНЬ легко можно получить ОТ НИХ сгенерированный ключ, который является уликой сам по себе, isn't it?

И что? Под ключем написано фио автора генератора, или данные нынешнего его владельца. У тебя представление о работе следствия какое-то странное, где-то на уровне heroes2, и замечательная твердолобая позиция: я идиот, мне все должны.

VVelichko said...

И кстати, налоги _ТЫ_ не платишь.

vnaum said...

> Как я написал выше, из моей практики локер обитает в порнушно-чернушной части инета, куда добропорядочному гражданину ходить не за чем.

...а всем кто там обитает закон не писан, да?

> Что за дурь? Он прекрасно существует и может быть изучен криминалистической экспертизой.

десять серверов.
Первый считает первую цифру и передаёт сторому, тот передаёт две первых цифры третьему и пр. Все сервера в разных странах. Где расположен генератор ключа?

Ответ (для простых): генератор - на той машине, которая посылает ответную СМС, с полным ключом. Она известна, известно и кому она принадлежит. Количество посредников не роляет. А то эдак можно и гугля в "генераторы" затянуть: например, одну из цифр считать на google appengine.

> И что? Под ключем написано фио автора генератора

Под ключом написано кто его сгенерировал и послал. И ещё ясно видно сколько денег списалось со счёта за эту услугу. Нет, он не "честнейший человек" - у него робот настроенный на сбор денег стоит. Нет, он раздаёт ключи не по доброте душевной - он деньги собирает. Нет, его не оклевеветали - робот отвечает именно подходящим ключом. Всё просто - следите за деньгами, и придёте к авторам трояна. А уж сборщики денег-то (а они уже члены ОПГ) - те вообще на виду.

> представление о работе следствия какое-то странное

Давай разберём мои ошибочные представления.
Я считаю что они должны
1. реагировать на заявления граждан
2. по этим заявлениям проводить расследования
3. при достаточности улик тащить жуликов в суд
Я сильно неправ?

vnaum said...

> И кстати, налоги _ТЫ_ не платишь.
И, некстати, плачу.
Хотя по твоей логике выходит что вроде как и зря: руки я мою, с незнакомыми на улице не разговариваю - зачем мне милицию кормить? Она же ничего мне не должна, да?

Витал, ты вот это сейчас свою личную позицию излагаешь или чью-то ещё (типа, "так работает милиция и суд")? Меня только твоя интересует. Мне удалось выщепить из тебя что сам ты считаешь распространителей жуликами. Давай дальше про ТВОЁ МНЕНИЕ (не надо про доказательную силу и улики, только что ты сам думаешь):
0. Я понимаю, что владельцы короткого номера жулики уже когда я вижу, что они купили короткий номер.
1. Мне самому очевидно, что владельцы короткого номера жулики уже когда я вижу короткий номер на трояне. Но милиции это не очевидно.
2. Само по себе появление короткого номера в трояне меня не убедило, но когда в ответ пришёл работающий ключ - тут я всё и понял! Но милиции это не очевидно.
3. Я член партии "Справедливая Россия" / милиционер / судья и даже при получении работающего ключа за деньги не уверен, что владельцы короткого номера - жулики (этот вариант тут для полноты картины - ты уже сказал, что считаешь их жуликами).

И отдельно про суды+милицию. Почему у пострадавшего там нету шансов?
1. Они тупые. Нам с тобой понятно что владельцы короткого номера - жулики, а у милиции нет мозгов.
2. Они мудаки. Им нравится, когда с простых людей собирают деньги ни за что, потому что так и надо!
3. Они в доле. Всё они понимают, получают свои три процента и добиться ничего от них нельзя
4. Они лентяи. Не, ну это же сложно - проводить следствие...
5. Они - служители ЗАКОНА и должны соблюдать его до последней буковки. А раз доказательную базу ну никак не удаётся собрать, то и посадить никого нельзя. И заявление даже не возьмут - сразу же видно, что не набрать тут улик. А сами понимают всё, конечно.
6. Всё вышеперечисленное.

VVelichko said...

Я тебе уже все объяснил, да только ты не слышишь.

Subscribe / RSS